CDF Insight是中国发展高层论坛推出的深度原创访谈栏目。2019年中国发展高层论坛专题研讨会上，哈佛大学教授罗伯特.巴罗（Robert Barro）接受了我们的独家专访。

“2019中国发展高层论坛专题研讨会”会上，哈佛大学教授罗伯特·巴罗表示，美国的贸易政策正在部分抵消2017年以来税改和监管改革对经济的促进作用。

罗伯特·巴罗在中国发展高层论坛专题研讨会上发言

在随后的CDF Insight 中，巴罗认为，虽然关税抑制了国际贸易，但特朗普总统带来的政策不确定性可能伤害更大。

人们更需要基于规则的、可靠地、持久的政策。而如果贸易战严重放缓美国的经济增长，甚至使其进入衰退，那将使特朗普总统在2020大选中损失很多支持。

CDF：有人认为美国经济已经进入了一个非常舒适的时期。但也有一些人非常悲观，他们认为收益率曲线的反转预示经济即将衰退。您如何评价美国的经济走势？

巴罗：在白宫新政府上任后，有一段时间经济表现还不错。2017年的税收改革，尤其是与能源、环境和金融部门相关的监管规定的减少，更是推动了这个趋势。这是抬高经济增长预测的两个正面因素。

在当时看来，国内生产总值的增长率有可能在一段时间内达到3%或更高。

但最近的问题是贸易战所带来的影响，特别是在美国和中国之间，当然也包括世界其他国家。
我认为，这正在抵消已经实施宏观经济政策的正面影响。现在看来很明显，经济增长速度正在放缓，经济表现也没有那么好了。
展望未来，经济衰退的风险肯定会比以前更高。所以现在我有些担心。我不再认为增长可以达到3%，而且可能更糟。

CDF：特朗普总统的减税政策对财政有什么影响？这将如何影响美国经济的未来增长？

巴罗：减税政策对经济增长的长期影响比短期影响要小。我们估算的短期影响是对总量的永久影响，而不是增长率。

因此，总量的增加实际上也继续影响着GDP的水平。此外，长期上更高的资本积累和生产力，大概每年0.2个百分点，也不是微不足道的。但我同意，这确实不是很高。

作为一个粗略的估算，如果你只看税收部分的预算影响，它对财政是不是一个净赤字的效果其实并不清晰。因为有些项目起到了抵消作用。确实损失了一部分财政收入，但有的改革增加了财政收入，比如取消了一些税收减免。此外还有减税的增长效应，这也增加了收入。综合看，不是很明显会有赤字。

然而，政府与国会一道，确实在朝着扩大政府开支的方向走。在两党达成的协议中，联邦政府的开支增加了很多，因为坦白地说，总统并不是那种对政府开支持保守态度的人。他很乐意花更多的钱，国会的民主党人也很乐意支持他。

因此，我认为财政赤字的扩大来自于这个扩大政府开支的协议，包括国内开支和军事开支。我认为这是一个很大的错误。但这与税收改革是两件事，税收改革本身不一定有那样的影响。

CDF：特朗普总统说他通过关税获得了大量的税收收入。贸易战对财政收入有什么影响？

巴罗：关税也是税收的一种形式，其实也就是对与进口相关的消费支出征税。你其实也可以提高这些税种的税率，或者可以设立增值税。所以我同意，有一些税收收入，不是很多，但肯定有一些。这是特朗普筹划的一部分。

特朗普喜欢关税的原因，一部分是它确实提高了财政收入，但也因为它减少进口，他真的不喜欢进口。他认为我们不应该从其他国家买东西，包括中国。这是一种非常原始的国际贸易理论，提倡以出口的形式销售商品，积累相应的资产。这是一个几百年前就已经淘汰的理论。

受关税伤害的一部分是消费者。但进口的不仅有最终消费品，也有生产者使用的中间产品。也有投资品。是一系列商品进口在被抑制。当然，关税政策也会被报复，中国也提高了美国对华出口产品的关税。

所以这实际上在整体的收缩国际贸易。应该这样看，这不仅仅是美国关税减少美国进口，不只是这样。影响经济增长的是贸易总量，因为国际贸易是有效率的，它做大全球经济的蛋糕。而关税政策在压缩国际贸易

CDF：关税扰乱了美国、中国以及世界各地的贸易。这会给全球制造业带来脱钩的风险吗？

巴罗：我们正在朝那个方向走。当特朗普说，我希望美国公司搬出中国，我不认为这有直接的影响。

但对美国公司来说，参与中国市场显然变得不那么有吸引力了。他们一方面担心来自中国的政策，另一方面也担心来自美国的影响，比如关税。这产生了很多的不确定性。

中国这样的地方对制造业来说很有吸引力，因为工资比美国低得多，生产率也相当不错。但还有其他选择。例如，越南作为中国的替代国正变得相当重要。

CDF：如果关税政策趋稳，会发生有限的脱钩吗？

巴罗：你是指关税可能以相当高的税率长期存在，但不会受到很多不确定性的影响吗？那会消除很多不确定性。不确定性本身就是负面的。

当然，关税，特别是如果税率很高，它的负面影响将持续，将对贸易量和经济增长产生持续的负面影响。但可能比现在的情况要好。

这在一定程度上似乎是由美国总统的情绪波动所推动的，比如提高还是降低关税，对哪些国家进口挣关税，哪些商品免税。这些东西都是要尽量避免的。
人们希望有一个基于规则的、可靠地、持久的政策。他所做的一切都与此相反。

CDF：贸易战对特朗普总统的连任有什么影响？

巴罗：如果贸易战减缓了美国的经济增长，这是必然的，如果放缓非常严重，特别是如果进入衰退，总统将损失很多支持，他将不太可能再次当选。

他将试图把经济疲软的责任推到其他人身上，包括美联储和生产率不尽如人意的企业。

但我觉得没人会相信他。在美国经济大幅放缓的情况下，我认为人们会将其归咎于贸易战，他们会指责总统，我认为这也是应该的。

CDF：您此前提到中国的增长率在目前的条件下有点太高，最终会回归到理论上的均值。为什么中国的经济增长偏离了均值？

巴罗：中国在20世纪70年代开始是一个非常贫穷的国家，在70年代末摆脱了这种状况。

这意味着有很大的潜力可以做得更好，因为是从一个很低的水平开始。实行一个新的体制，当然不完美，但比以前好很多。这是一个快速增长的好方法，可以说是一种向更高经济水平的收敛。

我认为这在很长一段时间内都是有效的。在这个过程中，中国改善了基本制度和市场机制，私营企业的作用也越来越大，这是积极的。更多地向国际经济开放。这些都是优点。所以那种潜力一直都在。

但无论如何，最终增长速度将趋于放缓。这是一个正常的收敛过程。不会永远以人均6%的速度增长。事实上，从来没有人这么做过。

CDF：中国如何适应经济放缓？

巴罗：有很多常规的政策可以让经济变得更有效率。在贸易方面，显然就是自由贸易，提供产权保护，包括知识产权和其他形式的财产。

中国在一些方面正朝着这个方向发展。初步看，最近通过的法律在知识产权方面的条款更加完善，建立了更多的自由贸易区，表达了对贸易和外国投资开放的更广泛的意愿。这些都是很好的措施。

政府可以选择一系列类似的措施来开放市场。我认为这是我们所知道的最好的促进生产力和经济增长的方法。